Portal Diskussion:Buddhismus/Glossar

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Kategorienbaum Buddhismus

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(Stand: 31. Mai 2007)

Der zur Erstellung verwendete Baum mit 851 Artikel in 55 Kategorien

  1. Kategorie:Buddhismus (104 Artikel)
    1. Kategorie:Buddha (22 Artikel)
    2. Kategorie:Buddhismus nach Kontinent (0 Artikel)
      1. Kategorie:Buddhismus in Amerika (0 Artikel)
        1. Kategorie:Buddhismus in den Vereinigten Staaten (13 Artikel)
      2. Kategorie:Buddhismus in Asien (0 Artikel)
        1. Kategorie:Buddhismus in Bhutan (4 Artikel)
        2. Kategorie:Buddhismus in China (39 Artikel)
        3. Kategorie:Buddhismus in Japan (82 Artikel)
          1. Kategorie:Buddhistischer Tempel in Japan (48 Artikel)
        4. Kategorie:Buddhismus in Tibet (89 Artikel)
          1. Kategorie:Bön (17 Artikel)
          2. Kategorie:Dalai Lama (15 Artikel)
          3. Kategorie:Dharmaschützer (8 Artikel)
          4. Kategorie:Dzogchen (27 Artikel)
          5. Kategorie:Person des Tibetischen Buddhismus (56 Artikel)
            1. (Kategorie:Dalai Lama)
          6. Kategorie:Tibetische Gottheit (29 Artikel)
      3. Kategorie:Buddhismus in Europa (30 Artikel)
        1. Kategorie:Buddhismus in Deutschland (29 Artikel)
    3. Kategorie:Buddhismus nach Staat (7 Artikel)
      1. (Kategorie:Buddhismus in Bhutan)
      2. (Kategorie:Buddhismus in China)
      3. (Kategorie:Buddhismus in den Vereinigten Staaten)
      4. (Kategorie:Buddhismus in Deutschland)
      5. (Kategorie:Buddhismus in Japan)
      6. (Kategorie:Buddhismus in Tibet)
    4. Kategorie:Buddhistische Gottheit (15 Artikel)
      1. (Kategorie:Dharmaschützer)
      2. (Kategorie:Tibetische Gottheit)
    5. Kategorie:Buddhistische Kunst (7 Artikel)
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        1. Kategorie:Buddhistische Ordensgemeinschaft (8 Artikel)
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    10. Kategorie:Buddhistisches Bauwerk (19 Artikel)
      1. Kategorie:Buddhistischer Tempel (22 Artikel)
        1. (Kategorie:Buddhistischer Tempel in Japan)
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      2. (Kategorie:Buddhistisches Kloster)
      3. Kategorie:Pagode (8 Artikel)
    11. Kategorie:Feste und Brauchtum (Buddhismus) (8 Artikel)
    12. Kategorie:Geschichte des Buddhismus (31 Artikel)
    13. Kategorie:Heiligtum (Buddhismus) (8 Artikel)
    14. Kategorie:Liste (Buddhismus) (3 Artikel)
    15. Kategorie:Mahayana (44 Artikel)
      1. Kategorie:Amitabha-Buddhismus (20 Artikel)
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      1. (Kategorie:Dharmaschützer)
      2. (Kategorie:Tibetische Gottheit)

Vorgehen (Brainstorming)

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Es wäre gut, so früh wie möglich festzuhalten, wie wir stückweise aus dem Index ein Glossar formen. Zunächst schlage ich vor, daß wir die Arbeit aufteilen. Nach Alphabet? --Asthma 17:04, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Gute Idee, ich fang mal bei A und B an.
Bezüglich Format sollten wir uns auch einigen. Ich hab mal ein paar Testeinträge gemacht. Stichwort fett oder nicht? Ich finde fett übersichtlicher. --BambooBeast 17:09, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Stichwort fett ist in Ordnung. Insofern wir Weiterleitungen aufführen sollten, könnten diese dann ja als Abgrenzung und eigene Auszeichnung kursiv bekommen. --Asthma 17:12, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Nachdem nun die Basis steht sind die weiteren Schritte:

  • Bekanntmachung im Portal: Buddhismus
  • Benutzer die mitmachen markieren sich einen/mehrere Buchstaben mit {{inuse|~~~~)) die sie bearbeiten wollen.
  • Benutzer füllen für ihren Bereich die Einträge aus, für die die Artikel gut mit Quellen belegt sind und die ins Glossar passen.
  • Klöster und Tempel werden in Artikel Liste der buddhistischen Tempel und Klöster eingefügt.
  • Unklare Fälle auf dieser Seite diskutieren.

--BambooBeast 18:44, 3. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Ich habe Euch auf Portal:Buddhismus/Glossar/Temp den Index für den Ast Kategorie:Buddhistisches Bauwerk gelegt - es ist mir übrigens auch möglich einzelne Kategorienäste (z.B. Kategorie:Buddhistisches Bauwerk, auch mehrere kats möglich) bei der Indexerstellung auszuschließen. -- srb  18:59, 3. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Weiterleitungen

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Sollten IMHO hier wegen der weitestgehenden Sprachunabhängigkeit der Begriffe hier aufgelistet werden. Können wir die noch automatisch nachgeliefert bekommen oder sollen wir die selbst eruieren? --Asthma 17:05, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Srb meinte, wir bekämen die noch, vielleicht am Wochenende. Erstmal abwarten und Tee trinken. --Asthma 20:50, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Quellenbasis

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Diese sollte in den Artikeln selbst gegeben sein. Falls dort keine zu finden sind, bieten sich IMHO nur zwei einander ausschließende Optionen im Zusammenhang mit dem Glossar:

ENTWEDER

  • Quellen bzw. Belege werden im entsprechenden Artikel nachgetragen.

ODER

  • Der Begriff fliegt aus dem Glossar raus und wird hier auf der Diskussionsseite in eine Liste zur späteren Validierung eingetragen.

Einwände? --Asthma 17:18, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Nö, klingt gut. --BambooBeast 20:01, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Inhalt

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Nachdem ich mal Buchstaben A probehalber "befüllt" habe denke ich, dass Namen von Tempelanlagen (z.B. Wat XY, buddhistischen Persönlichkeiten und Organistionen mit wenigen Ausnahmen nicht im Glossar enthalten sein sollen. Auch Lemmas wie "Buddhismus in XY" gehören nicht rein. Diese Links können eigentlich gelöscht werden. Im Zweifelsfall vorläufig drinnen lassen. Einverstanden? --BambooBeast 22:06, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Nunja.... Ich bin mir da nicht so sicher. In vielen Ausprägungen des Buddhismus sind die Heiligtümer, Patriarchen und sonstige Konkreta genauso wichtig wie die abstrakten Begriffe, Bodhisattvas, heiligen Länder und Gottheiten. Mithin verschwimmen zwischen diesen Gegenstandsklassen die Grenzen, das ist mir insbesondere im Zen-, im Amitabha- und im Vajrayana-Buddhismus öfters aufgefallen.
Auch die "Essay"-Themen sollte man evtl. drinlassen, insofern man sie in einem Absatz auf den Punkt bringen kann. Jedenfalls fällt es mir schwer, die Intuition, sich nur auf die ganz allgemeinen Begriffe zu beschränken, zu begründen und somit zu einem Ausschlußverfahren zu machen. --Asthma 22:12, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten
Mag sein, aber macht es wirklich Sinn z.B. um die 50 Tempelanlagen in Thailand (Wat XY) im Glossar aufzuführen. Ich denke nicht - wir werden daher schon Einträge aus dem Glossar löschen müssen. Aber wir können ja mal vorerst diejenigen Einträge befüllen, die klar sind und dann Resumee ziehen. Anhaltspunkt könnte sein, ob diese Begriffe in anderen Buddhistischen Wörterbüchern (wie Buddh. Wörterbuch Nyanatiloka oder Seekers Glossary of Buddhism) angeführt werden. --BambooBeast 22:33, 31. Mai 2007 (CEST)Beantworten

Najo, zumindest zu den Klöstern und Tempeln könnten wir ja mal ne separate Liste der buddhistischen Tempel und Klöster erstellen. Der vor sich hinstinkende buddhistische Rumpf in Liste der Klöster ist mir schon länger ein Dorn im dritten Auge. --Asthma 14:38, 1. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Sollen wir im Glossar Pali abkürzen? Wenn ja, wie: p., pa., pal?. Ich hab bei meinen bisherien Einträgen pa. verwendet. Weiss nicht ob das korrekt ist. --BambooBeast 10:56, 5. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Mahcen wir's bis auf weitere so, wie du es bisher gehandhabt hast. Läßt sich ja bei Bedarf sehr einfach umstellen. --Asthma 11:57, 5. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Ich habe jetzt alle thailändischen Tempel (Wat XYZ) in die Liste der buddhistischen Tempel und Klöster eingearbeitet (außerdem gibts ja auch noch eine Liste buddhistischer Tempel in Thailand). Wir könnten sie hier IMHO ruhig löschen. --Hdamm 10:41, 6. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Konkrete Personen sollten IMHO auch raus und nach Personen des Buddhismus wandern. --Asthma 22:17, 14. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Hmmm, aber Personen wie Dōgen, Ananda, Ashoka, Atisha sollten schon drin bleiben, oder? Die sind z.B. auch im Seekers Glossary of Buddhism angeführt. Ich meine sehr bekannte und bedeutende Persönlichkeiten sind schon sinnvoll in einem Glossar. Aber man sollte sich dabei auf bedeutende Gründer von Traditionen und wenige herausragende Persönlichkeiten beschränken. --BambooBeast 23:00, 14. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Problem: Wie definiert man "bedeutend"?
Das Problem ist hingegen nicht, dass die Personen, wenn sie hier rausflögen, in keiner Liste mehr auftauchen würden. Sie sind ja bereits zumeist schon in Personen des Buddhismus enthalten. Insofern hilft ein Rausschmiß hier auch, unnötige Redundanz zu vermeiden. --Asthma 00:23, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Im Glossar grundsätzlich keine "Personen" anzuführen finde ich nicht gut, denn manche sind "etablierte" Einträge in diversen buddhistischen Glossaren. Z.B. führt das Buddhismuslexikon.de [1] folgende "Personen" im Glossar an: Ananda, Ashoka, Atisha, Bodhidharma, Dogen Zenji, Hui Neng, Milarepa, Nagarjuna, Shantideva, Shariputra, Siddhartha Gautama. Wenn diese Einträge nicht im Glossar stehen, so schreiben wir eigentlich kein Glossar, sondern eine Glossar in dem Personen fehlen. Das ist meiner Meinung nach eine nicht hilfreiche Einschränkung. Ich denke ein pragmatischer Ansatz ist, dass man Personen dann ins Glossar aufnimmt, wenn sie quasi "Standardeinträge" in buddhistischen Glossaren sind. Dass die dann auch in der Liste der Personen sind, sollte nicht weiter stören. Es geht ja nur um eine überschaubare Anzahl von Personen. Die oben explizit erwähnten Personen gehören IMHO alle ins Glossar aufgenommen. --BambooBeast 17:52, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Naja, aber warum einmal Bauten (die wir jetzt ja aber immer noch haben, dafür separat) raus aber Personen (für die es bereits eine separate Aufführung gibt) rein, d.h. wieso unbedingt Glossar mit Personen aber ohne Bauwerke, bzw.: Was ist an der einen Einschränkung hilfreich, an der anderen aber nicht?
Mein Einwand bleibt bestehen: Ab wann ist etwas ein "Standardeintrag"?
Redundanz stört mich übrigens gewaltig. Wir könnten natürlich uns auch auf irgendeine willkürliche Kriterienmenge einigen und die Personen hier aufnehmen und dafür Personen des Buddhismus löschen lassen (wo momentan überhaupt kein Aufnahmekriterium existiert, soweit ich das sehe). --Asthma 17:58, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Ich hab kein Problem bei Personen UND Bauwerken die Vorgehensweise zu wählen, wenn sie "Standardeinträge" in buddhistischen Glossaren sind, sie hier aufzunehmen. Bei Bauwerken reden wir dabei sicher von ganz wenigen - ev. z.B. Angkor Wat, Borobudur. Im Buddhismuslexikon.de [2] sind auf den ersten Blick keine Bauwerke angeführt.
Das Argument "Vermeidung von Redundanz" ist nicht schlüssig, denn dann müsste man ja auch alle Einträge zu Buddhistischer Literatur rausschmeissen - denn die sind auch im Artikle Buddhistische Literatur; weiters alle Einträge zu Buddhistischen Schulen, denn die sind ja auch unter Schulen und Systeme des Buddhismus - und zu guter Letzt auch noch Siddhartha, Avalokiteshvara und Amitabha denn die stehen in der Liste von Buddhas. --BambooBeast 18:13, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
" reden wir dabei sicher von ganz wenigen" - Ein drittes und letztes mal: Anhand welcher Kriterien?
Buddhistische Literatur ist ein Überblicksartikel, keine Liste.
Schulen und Systeme des Buddhismus ist eine Müllhalde.
Liste von Buddhas ist grober Unfug. --Asthma 18:38, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Mein Vorschlag war/ist: wenn sie "Standardeinträge" in buddhistischen Glossaren sind, sie aufnehmen (wir können uns gern auch auf ein Glossar einigen). Alle Einträge von Personen des Buddhismus ins Glossar zu übernehmen würde das Glossar unübersichtlich machen. Andererseits würde ich es schade finden, wenn grundsätlich z.b. keine Personen ins Glossar aufgenommen werden, nur weil sie auch in einer anderen Liste stehen. Mein Verständnis von "Buddhismus/Glossar" ist: es sollte einen Überblick über Wesentliches zum Thema Buddhismus geben, (unabhängig davon, ob einzelne Einträge auch in anderen Listen geführt werden). Wenn ich dich richtig verstanden habe, gehts dir im Wesentlichen ums Thema "Redundanz" - ok, lass ich mir zur Not bei Personen und Bauwerken einreden, stehen die 15-20 Einträge halt nicht direkt im Glossar. Aber wer schließt aus, dass es nicht bald ne brauchbare Liste von Buddhas, Sutras, etc. gibt? Das alles aus Redundanzgründen dann auch noch aus dem Glossar zu nehmen führt das Glossar völlig ad absurdum!. Insofern kann ich deiner Argumentation nur bedingt folgen. --BambooBeast 21:06, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Ich glaube nicht, daß wir ein Kriterium finden werden. In diesem Sinne halte ich es sogar für besser, die ganzen Tempel und Klöster hier wieder reinzunehmen. --Asthma 22:56, 15. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Die Tempel und Klöster in einer eigenen Liste zu führen hat den Vorteil, dass die Liste nach Land strukturiert werden kann - somit ist sie weit übersichticher als die Tempel und Klöster einfach nur alphabetisch in ein Glossar aufzunehmen. Wenn schon so ein hiebfestes Kriterium gefordert ist, dann denke ich ist es vor diesem Hintergrund besser alle Personen und Tempel/Klöster in eigene Listen auszulagern. Das ist ein eindeutiges Kriterium. Also Personen in Personen des Buddhismus und Tempel/Klöster in Liste der Klöster und Tempel, was ursprünglich eh dein Vorschlag war, und ich kann damit leben. --BambooBeast 21:40, 16. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Bug

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Srbauer hat bei der Auswertung der Kategorien einen Bug gefunden, wegen dessen einige Artikel im ursprünglichen Index nicht aufgelistet wurden. Ein vollständiger Index findet sich nun unter Portal:Buddhismus/Glossar/Temp und muß entweder mit dem hier bestehenden Index abgeglichen oder dieser durch jenen ersetzt werden. --Asthma 12:08, 1. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Kommen am Wochenende noch die Weiterleitungen dazu? Wenn ja, dann besser gleich darauf warten. Meine bisher gemachten Ergänzungen bei Buchstaben A und B hab ich bei mir in der "Werkstatt" gesichert - das heisst man kann das Update dann einfach "drüberspielen" - ich ergänze es dann neu. --BambooBeast 13:29, 1. Jun. 2007 (CEST)Beantworten
Der Bug hat immer nur den jeweils ersten Artikel eines Absatzes betroffen, wenn in Glossar/Temp weitere Artikel zusätzlich auftauchen, dann sind das neue/neu kategorisierte.
Zu den redirs: Wenn keine Probleme auftauchen, sollte ich sie eigentlich in den nächsten Tagen mit einem neuen Index zur Verfügung stellen können (normale Lemmata fett, redirs kursiv dargestellt). -- srb  13:41, 1. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Die redirs sind jetzt mit dabei - ok so? -- srb  19:13, 2. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Sollte funktionieren. Dankeschön. --Asthma 19:42, 2. Jun. 2007 (CEST)Beantworten

Nicht mehr benötigt

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Aufgrund welcher Kriterien geschieht das? Z.B. Gebetsfahne? --Asthma 20:30, 5. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Hallo? --Asthma 16:17, 6. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

ja, hallo auch! - danke für den Hinweis zu Gebetsfahne - ist irrtümlich rausgerutscht (und schon wieder drinnen). Nicht benötigt werden folgende Einträge: Personen, Tempel/Klöster, Einträge mit unterschiedlicher, aber sehr ähnlicher Schreibweise (z.B. zusätzlich zu Lankavatara-Sutra Einträge wie Lankāvatāra-Sutra, Lankavatara Sutra, Lankāvatāra Sutra, Lankavatarasutra) --BambooBeast 16:28, 6. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
Ich lösche auch Weiterleitungen, die als Begriff im Hauptartikel (zu dem weitergeleitet wird) gar nicht vorkommen. --BambooBeast 22:58, 6. Jul. 2007 (CEST)Beantworten
OK, danke für die Erläuterung. --Asthma 23:08, 6. Jul. 2007 (CEST)Beantworten

Quellen/Bearbeiten

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Wikipedia-Artikel die auf Grund von Quellen-, Überarbeiten-Baustein oder anderen Unklarheiten aus dem Glossar herausgenommen werden:

Wikireader

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Ich habe mal einen WikiReader Glossar Buddhismus draus gemacht. Ein paar Sachen muss ich noch überarbeiten (Schritart, Schriftgrößen, Rechtschreibfehler), aber so sollt mal ungefär ausehen. --BambooBeast 20:13, 15. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Die erste Version ist nun online. --BambooBeast 18:18, 8. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Artikelname

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Warum den Artikel nicht auf "Glossar Buddhismus" umbenennen. Wer was dagegen? --BambooBeast 18:18, 8. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Ich hab eigentlich etwas gegen solche freihändigen Zusammenstellungen im Artikelbereich. --Asthma 19:11, 8. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Hmmm... Ist das nicht eine Liste/Glossar wie viele andere im Artikelbereich (Glossar_mathematischer_Attribute, Glossar hinduistischer Begriffe, Graffiti-Jargon, ...)? Was konkret spricht aus deiner Sicht dagegen? Bzw. wäre es nicht sinnvoll - jetzt wo es dieses Glossar gibt - es "sichtbar zu machen" auch irgendwie darauf zu verlinken (vom Portal aus z.B.)? --BambooBeast 20:51, 8. Dez. 2007 (CET)Beantworten
Ich halte das Glossar selber für Stückwerk – brauchbar zwar, aber eben 100% Eigenproduktion. Sowas ist eher was für den Portalnamensraum, wo es ja auch verlinkt werden kann. --Asthma 20:56, 8. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Neue Artikel für Glossar

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Neuer Eintrag?

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Ich würde gerne "Vassa" (die dreimonatigen Regenzeitklausur, während der die Mönche in ihren Tempeln bleiben) mit in das Glossar aufnehmen. Es existiert allerdings bisher noch kein Artikel dazu. Für den thailändischen Theravada gibts allerdings bereits Khao Phansa (und analog ein Stub für Ok Phansa). Wie soll ich vorgehen? --Hdamm 18:14, 27. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

Du könntest den Glossar-Eintrag zu Khao Phansa ergänzen:

  • Khao Phansa: Der erste Tag der dreimonatigen Regenzeitklausur (pa. vasso, skt. varṣaḥ), während der die Mönche in ihren Tempel bleiben.

eine Weiterleitung von Vassa (oder Vasso?) nach Khao Phansa machen (oder gleich den Artikel Vassa schreiben) und dann noch einen weiteren Eintrag ins Glossar machen:

bzw. wenn du Artikel geschrieben hast

  • Vassa: Beschreibung in einer Zeile...

so würd ichs machen. (heißt das nun vasso oder vassa?) --BambooBeast 09:39, 28. Apr. 2010 (CEST)Beantworten