Diskussion:Sinus und Kosinus

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Dies ist eine alte Version dieser Seite, zuletzt bearbeitet am 9. September 2021 um 17:57 Uhr durch 84.151.117.58 (Diskussion) (Neuer Abschnitt →‎Animation). Sie kann sich erheblich von der aktuellen Version unterscheiden.

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von 84.151.117.58 in Abschnitt Animation
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Sinus und Kosinus“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

Füge neue Diskussionsthemen unten an:

Klicke auf Abschnitt hinzufügen, um ein neues Diskussionsthema zu beginnen.
Zum Archiv
Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 21 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Fehler bei Vorlage * Parametername unbekannt (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): "Mindestbeiträge; Klein; Frequenz; Mindestabschnitte"

angezweifelte Literaturangabe EN 1

Im Juni 2011 wurde eine Literaturangabe (EN 1) angezweifelt. Der Diskussionsbeitrag wurde nie beantwortet. Es wäre gut, wenn jemand mit Zugriff auf die Zeitschrift (z. B. in einer Institutsbibliothek müsste das Periodikum zu finden sein) das nachschauen könnte. Der Diskussionsbeitrag lautete im Original:

Literaturangaben

1J. Ruska, Zur Geschichte des "Sinus". In: Zeitschrift für Mathematik und Physik, Leipzig: Teubner, 1895 : Leider kann ich den Artikel im angegebenen Jahrgang nicht finden; stimmt das Zitat? --888344 12:13, 21. Jun. 2011 (CEST)

Lg --Xeno06 (Diskussion) 23:28, 18. Dez. 2014 (CET)Beantworten

Siehe hier. Grüße, --Quartl (Diskussion) 16:46, 8. Jan. 2015 (CET)Beantworten
Super! Ich habe die Onlineverlinkung im EN 1 ergänzt.--Xeno06 (Diskussion) 20:32, 10. Jan. 2015 (CET)Beantworten

Neues Bild

Hallo zusammen,

ich habe mal wieder ein Bild verbessert:

Ich habe den Artikel nicht gelesen und den Abschnitt, in dem das Bild ist nur überflogen. Die Farben scheinen keine Rolle zu spielen. Gibt es Änderungswünsche oder kann man das alte Bild durch mein neues ersetzen?

(@Quartl:, @Digamma: Ihr scheint auch hier mal wieder viel gemacht zu haben. Was sagt ihr?) --Martin Thoma 10:45, 4. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Die Farben spielen keine Rolle, und das neue Bild ist eindeutig besser. --mfb (Diskussion) 17:15, 4. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Für das Beispiel spielen die Farben schon eine Rolle: Im Beispiel werden die rot eingezeichneten Stücke verwendet. Davon abgesehen ist das neue Bild eindeutig besser. --Digamma (Diskussion) 19:43, 5. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Also sollte ich AC und CD rot einfärben, aber das blaue ist nicht nötig? --Martin Thoma 23:48, 5. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Das Beispiel nutzt A, die Höhe und beta, also BC und CD (und beta). AC=b wird nicht verwendet.--mfb (Diskussion) 00:34, 6. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Falls noch etwas an den Farben angepasst wird, bitte darauf achten, dass die Farben rot und grün nicht zusammen in einer Grafik auftauchen, vgl. Rot-Grün-Blindheit.--Christian1985 (Disk) 14:48, 6. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Das ist nur wichtig, wenn das Bild ohne diese Unterscheidung nicht verständlich ist, aber das ist hier nicht der Fall. Außerdem gibt es am Computer sicher Tools, die ggf. bei der Unterscheidung helfen. --mfb (Diskussion) 14:52, 6. Nov. 2015 (CET)Beantworten
Da habe ich zu oberflächlich gelesen. In diesem Fall machen die bisherigen Farben keinen Sinn. Man kann aber natürlich die Seiten und Winkel austauschen.
Vielleicht sollte man aber das neue Bild auch dazu nutzen, das Beispiel zu erweitern, indem in einem zweiten Schritt aus der Höhe und etwa dem Winkel die Seite b berechnet wird (oder umgekehrt), im Prinzip also das, was man sonst mit dem Sinussatz tut (und wie man den Sinussatz beweist). Auf verschiedene Farben kann man in diesem Fall verzichten. --Digamma (Diskussion) 17:38, 6. Nov. 2015 (CET)Beantworten


Hm, ok. Also ich kann gerne etwas mit den Farben anpassen oder auch neue Bilder erstellen, aber mir ist gerade nicht so klar was gewünscht ist.

Gerade habe ich noch ein Bild neu gemacht:

Viele Grüße, --Martin Thoma 14:59, 7. Nov. 2015 (CET)Beantworten

Funktionalgleichung

Ich finde den Begriff gestelzt. Meine ganze Ausbildungszeit sowie die entsprechende Literatur begleitete mich mit dem Begriff "Funktionsgleichung".

Ist da ein Unterschied? Wenn ja, welcher? Wenn nicht: bitte Ändern!

Wenn Sie nun argumentieren , dass dies englisch 'functional equiation' heisst, akzeptiere ich das nicht, denn sonst müsste der halbe Duden reformiert werden. --Cosy-ch (Diskussion) 16:42, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Meiner Meinung nach ist „Funktionalgleichung“ der ganz normale und verbreitete Begriff für solche Gleichungen, die eine Funktion bestimmen, siehe auch Funktionalgleichung. Eine „Funktionsgleichung“ ist doch eher so was: . Grüße -- HilberTraum (d, m) 17:29, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten
Das sehe ich auch so! --Christian1985 (Disk) 18:31, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Artikel in anderen Sprachen

Es ist sehr schade, dass lediglich holländisch mit diesem Artikel verlinkt ist. Wie wärs mit anderen wichtigen Sprachen? Je nach Lesart ist Französisch weltweit häufiger benutzt als Deutsch¨! Verlinkung mit Englisch ist ein Muss!

Ein èbertrieben gutes Beispiel ist der französische Wikipedia-Artikel über Cosinus: er ist mit 28 Sprachen verlinkt, bei Deutsch landet man auf dieser Seite!!! --Cosy-ch (Diskussion) 16:45, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Finde ich auch nicht optimal, aber das Problem ist eben, dass fast alle anderen Sprachen getrennte Artikel für Sinus und für Kosinus haben. -- HilberTraum (d, m) 17:34, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten
Warum handeln wir hier denn zwei Objekte in einem Artikel ab?--Christian1985 (Disk) 18:33, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten
Die Funktionen sind sich extrem ähnlich. Ist ja nur pi/2 Phasenverschiebung. --mfb (Diskussion) 18:41, 17. Jan. 2016 (CET)Beantworten
Wäre es nicht ein Kompromiss, auf Sinus zu verweisen? Analog zum Gegenverweis der anderen Sprachen? --Faulenzius Seltenda (Diskussion) 09:39, 8. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Definition über die Bogenlänge

Die Herleitung über die Parametrisierung des Einheitskreises im Abschnitt 3.4 finde ich hübsch. Gibt es dazu auch ein Buch oder einen Link, wo das so ausgearbeitet ist? --134.76.62.65 20:58, 11. Jun. 2016 (CEST)Beantworten

Frage

Wie berechnet man OMA-gerecht aus einem Winkel den Wert des Sinus, ohne andere Winkelfunktionen zu verwenden? Bei 30 Grad und 45 Grad wäre das noch einfach (1/2 und sqrt(2)/2). Danke für die Antwort. -- Karl Bednarik (Diskussion) 04:56, 7. Jul. 2016 (CEST).Beantworten

Fragen zum Thema bitte auf der Auskunft stellen, die Diskussionsseite dient der Verbesserung der Artikel. Die Reihenentwicklung ist eine Möglichkeit. Moderne Computer haben einige Werte einfach schon gespeichert und interpolieren dann geeignet für einen genaueren Wert. --mfb (Diskussion) 02:39, 10. Jul. 2016 (CEST)Beantworten

Sinuswerte mit einfachen Mitteln

- Sinuswerte mit den Grundrechenarten plus, minus, mal und geteilt

Wenn x die Steigung der Sehne ist, die sich aus Höhe/(Breite-1) {=sin/(cos-1)} ergibt,

dann kann man alle Sinus-, Kosinus- und Tangenswerte mit x leicht berechnen:


sin =

cos =

tan =

-

Die Steigungen (1°-360°) der Sehne selber, lassen sich ebenfalls mit einfachen Mitteln

in einer Reihenberechnung darstellen:


=

-

Der Startwert für 1° ist x(1) = -114,5886501293

-

Die Formel zur Reihenberechnung der Sehnensteigung ergibt sich aus der Umstellung des Additionstheorems:

cos(n+1) = cos(n)*cos(1) - sin(n)*sin(1)

sin(n+1) = cos(n)*sin(1) + sin(n)*cos(1)


Gruß, MvBruesewitz (nicht signierter Beitrag von 82.73.143.78 (Diskussion) 11:28, 17. Okt. 2016 (CEST))Beantworten

--MvonBruesewitz (Diskussion) 11:53, 27. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Ich frage mich allmählich, was das soll, und warum du deinen Beitrag immer wieder bearbeitest. Vorausgesetzt, dass der Bearbeiter (unter IP) tatsächlich der Autor ist. --Digamma (Diskussion) 13:12, 21. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

- Hallo Digamma, ... ja, ich bin immer der Selbe, ... über die Jahre habe ich die Formulierung hier (und die Formel) immer wieder etwas vereinfacht.

Ich wollte einen mathematisch einfachen Weg darstellen (mit Grundrechenarten), mit dem man jedem Winkel eine Höhe/ Länge oder eine Steigung zuordnen kann. Mit diesem aktuellen Beitrag bin ich nun glücklich, Danke und Gruß MvB

PS: Im Hauptartikel fehlt mir -mangels Übung- häufig das mathematische Vokabular, ich bin also nicht sicher, ob meine Berechnung dort in anderer Form bereits beschrieben wird. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:11E8:A300:6888:914D:8566:41DA (Diskussion) 18:48, 9. Nov. 2020 (CET))Beantworten

Eigenartiger Ausdruck unter „Motivation durch Taylorreihen"

Hallo Leute, Ich Habe den Artikel komplett gelesen. 2 Dinge fallen mir eigenartig auf:

1. Den Ausdruck sin^(4n+k)(0) unter dem Abschnitt „Motivation durch Taylorreihen" habe ich noch nie gesehen und es scheint mir unklar was n und k bedeuten sollen.

2. Mir ist trotz Bild unklar wie sich im Abschnitt „Definition am Einheitskreis" tan(α) = sin(α)/cos(α) mithilfe des Strahlensatzes ergibt.

Gruß --2A02:8108:1A00:3000:F49F:2B03:15DB:4CFC 10:45, 23. Nov. 2016 (CET)Beantworten

reell?

Im Abschnitt Beziehung zur Exponentialfunktion heißt es : "Für eine reelle Zahl {\displaystyle x} x ist also {\displaystyle \cos(x)} {\displaystyle \cos(x)} der Realteil und {\displaystyle \sin(x)} {\displaystyle \sin(x)} der Imaginärteil der komplexen Zahl {\displaystyle \mathrm {e} ^{\mathrm {i} \,x}} \mathrm{e}^{\mathrm{i}\,x}"

sowie kurz darauf: "Diese Gleichung gilt nicht nur für reelle Argumente, sondern für beliebige komplexe Zahlen."

Die beiden Sätze widersprechen einander, mal ist x reell, mal komplex.

Kann das jemand bitte mathematisch fundiert angleichen?

--Fritzbruno (Diskussion) 21:37, 7. Feb. 2017 (CET)Beantworten

Die Gleichung gilt immer. Aber nur, wenn x reell ist, sind auch cos x und sin x reell und nur dann ist cos x der Realteil und sin x der Imaginärteil von . Es besteht hier also kein Widerspruch. --Digamma (Diskussion) 22:08, 7. Feb. 2017 (CET)Beantworten
dass die Gleichung immer gilt mag sein, allerdings geht das aus dem Artikel nicht hervor, daher meine Bitte zur Überarbeitung. --Fritzbruno (Diskussion) 23:31, 7. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Im Artikel steht:

Die trigonometrischen Funktionen sind eng mit der Exponentialfunktion verbunden, wie folgende Rechnung zeigt:


Dabei wurde verwendet sowie
Somit ergibt sich die sogenannte Eulerformel

.
Hier steht nichts von "reell", somit gilt diese Gleichung für alle x. Von reellen Zahlen ist erst im nächsten Satz die Rede:

Für eine reelle Zahl ist also der Realteil und der Imaginärteil der komplexen Zahl .

M.E. ist damit klar, dass die Eulerformel immer gilt, der folgende Satz aber nur für reelle x. Wenn du denkst, dass man das deutlicher machen müsste: Vielleicht kannst du einen Formulierungsvorschlag machen. --Digamma (Diskussion) 18:47, 8. Feb. 2017 (CET)Beantworten
Eventuell verwirrt hier die verbreitete „Tradition“ reelle Funktionsargumente zu nennen, komplexe aber . Man könnte vielleicht „vertrauter“ aussehende Formeln haben, indem man verwendet, wenn explizit der komplexe Fall mit eingeschlossen sein soll? -- HilberTraum (d, m) 20:01, 8. Feb. 2017 (CET)Beantworten

Formulierung verbessern

Am Ende des Abschnitts 2.2 steht "Hier entspricht dem der Winkel der Bogenlänge :" Der Satz ergibt keinen Sinn, jedenfalls keine, den ich verstehe. Könnte jemand mit Fachkenntnis das umformulieren? Danke. --Kartenhörnchen (Diskussion) 13:13, 7. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Ich hab's geändert:
"Der Winkel wird als Bogenlänge gemessen. Ein Winkel von entspricht hier einer Bogenlänge von ."
Besser? Gruß--Udo (Diskussion) 13:20, 7. Apr. 2017 (CEST)Beantworten
Die richtige Bezeichung ist "im Bogenmaß". Habe es geändert. --Digamma (Diskussion) 09:54, 8. Apr. 2017 (CEST)Beantworten
Warum den Link auf eine WL? Bitte sinnvoll begründen oder direkt auf Radiant verlinken. --Fritzbruno (Diskussion) 12:59, 8. Apr. 2017 (CEST)Beantworten
Weil "Bogenmaß" kein Synonym zu "Radiant" ist, sondern nur in dem Artikel mitbehandelt wird. Es könnte aber prinzipiell auch ein eigener Artikel dazu existieren und vielleicht einmal entstehen. Dann wäre der Link auf "Radiant" schlecht gezielt. --Digamma (Diskussion) 19:41, 8. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

Definition am Einheitskreis

Hallo,

bin kein Mathematiker. Beschriftungen des Schaubildes rechts stimmen nicht mit dem Text überein.

Z. B. "Dieser entspricht der Strecke von ( 1 , 0 ) bis ( 1 , T ) in der Zeichnung rechts." Das ist für mich unverständlich, da ich den Punkt T in der Zeichnung rechts nicht angezeigt bekomme.

Freundliche Grüße (nicht signierter Beitrag von 2003:6a:685f:3100:a8f5:7e16:2d2a:b526 (Diskussion) 11:00, 12. Nov. 2017 (CET))Beantworten

Die Zeichnung ist wohl nicht mehr im Artikel. Ich habe den Satz jetzt einfach entfernt. Danke für den Hinweis und Grüße -- HilberTraum (d, m) 14:05, 12. Nov. 2017 (CET)Beantworten

Animierte Grafik zur Sinusreihe

Dieser Diskussionsbeitrag bezieht sich auf den Abschnitt "Reihenentwicklung in der Analysis" (am 9. Januar 2018) und dort auf die animierte Grafik, die zeigt, wie die Partialsummen der Taylorreihe die Sinusfunktion immer besser approximieren, wenn die Zahl der Reihenglieder erhöht wird.

Anmerkung 1:

In der Bildunterschrift wird eine Partialsumme angegeben, die bis k=2 läuft. Für k=2 muss das letzte Summenglied allerdings lauten: +x^5/(5!). In der Bildunterschrift wurde auf der rechten Seite der Gleichung bereits nach k=1 abgebrochen.

Anmerkung 2:

Im animierten Diagramm wird der Wert von N durchgehend um Eins zu groß angegeben. Das kann man wie folgt einsehen: 1.Wenn die Partialsumme der Taylorreihe des Sinus für Indices k von 0 bis 0 gebildet wird, ist der einzige Summand (-1)^0*x^(2·0+1)/(0!) = x. Der Graph dieser Funktion wird im animierten Diagramm allerdings mit dem Wert N=1 angezeigt.

2. Wenn die Partialsumme für Indices von 0 bis 2 gebildet wird, erhalten wir 3 Summanden. Der letzte Summand ist + x^5/(5 !). Da dies die höchste Potenz in x ist und dieser Summand ein positives Vorzeichen hat, strebt diese Partialsumme für großes x gegen unendlich. Das Diagramm zeigt für N=2 den Graph einer Partialsumme, die für großes x gegen -Unendlich strebt.

Fehlerdiagnose:

Die vermutliche Ursache des behaupteten Fehlers ist, dass die Bedeutung des Summenzeichens nach den Regeln der Programmiersprache Python interpretiert wurde - in Python wird im Ausdruck

for k in range(0, 5)

der Schlusswert 5 nicht mitgenommen. Endliche symbolische Summen sind allerdings so zu lesen, dass der Summand auch für die obere Summationsgrenze noch ausgewertet wird.

Abschliessende Anmerkung: Das nicht animierte Diagramm, das die Approximation des Cosinus durch Taylorpolynome zeigt, ist einschliesslich seiner Bildunterschrift korrekt.

Der folgende Mathematica-Code, der z.B. auf dem Raspberry Pi unter Raspbian ausführbar ist, implementiert eine ähnliche animierte Grafik:

Approximation[x_, n_] := Module[{summe, arg, factor},
 summe = x;
 arg = x;
 factor = 1.0;
 For[i = 1, i <= n, i++,
  factor += 1;
  arg = arg*x/factor;
  factor += 1;
  arg = -arg*x/factor;
  summe += arg];
 summe]
 
 Manipulate[
     Plot[{Sin[x], Approximation[x, N]}, {x, -4*Pi, 4*Pi}, 
          PlotRange -> {{-4*Pi, 4*Pi}, {-12.0, 12}},
          AspectRatio -> 1], 
     {{N, 0, "N"}, 0, 15, 1, Appearance -> "Labeled"}]

--62.216.203.151 16:52, 9. Jan. 2018 (CET)Beantworten

Merkhilfe für Sinus- und Cosinuswerte

Merkhilfe

Hallo Leute!

Habe eine Merkhilfe erstellt, mit der man anhand der Hand ;-) die Werte des sin und cos für die wichtigsten Winkel bekommt. Hat das Relevanz? Was meint ihr? Lieber frage ich euch mal, bevor ich das in den Artikel stelle.

Viele Grüße, Quark48 (Diskussion) 21:39, 26. Jan. 2018 (CET)Beantworten

Wenn das selbst ausgedacht ist: Nein. Wenn du das aus einer reputablen Quelle hast und nur die Zeichnungen von dir sind: ja. --Digamma (Diskussion) 22:26, 26. Jan. 2018 (CET)Beantworten
Okay, denn der Witz an der Sache ist: Ich habe mir diese Vorgehensweise mal vor einiger Zeit ausgedacht. Diese händische Merkhilfe hab ich vorher noch in keinem Buch gesehen. Vorlage dafür ist die Wertetabelle (Sinus und Kosinus#Wichtige_Funktionswerte), welche in vielen Mathebüchern zu finden sein sollte. Habe das Bild mal auf Commons hochgeladen. Vielleicht kanns ja irgend ein Projekt brauchen, z.B. Wikibooks oder so. Gruß, Quark48 (Diskussion) 18:21, 27. Jan. 2018 (CET)Beantworten

"...eher heuristischer Natur"

Im Abschnitt "analytische Definition" steht geschrieben, dass die geometrischen Überlegungen "eher heuristischer Natur" seien.

  • diese Formulierung klingt subjektiv
  • ich kann diese Einschätzung in den Artikeln in anderer Sprache nicht wiederfinden
  • diese Formulierung wertet die kanonischen didaktischen Ansätze, mit denen die die trigonometrischen Funktionen in Schulen seit Jahrzehnten eingeführt werden, ab und impliziert, dass diese "ungenau" seien. Das ist so m.E. nicht korrekt, für den 2D Einheitskreis ist alles voll in Ordnung.

Ich schlage die Streichung des Satzes vor. --Joergrschumacher (Diskussion) 10:08, 18. Feb. 2018 (CET)Beantworten

bis jemand die Aussage belegt erst mal gestrichen. erledigtErledigt – --Fritzbruno (Diskussion) 10:22, 18. Feb. 2018 (CET)Beantworten
Danke! Dieses "heuristisch..." hat mich auch schon gestört. Ist mMn eine subjektive Wertung (WP:POV).--Udo (Diskussion) 11:21, 18. Feb. 2018 (CET)Beantworten

Orthogonale Zerlegung

Kann jemand erläutern, was der Kommentar zum Edit vom 10. Mai 2019, 15:39 DaizY "Hier ist keine Diskussionsseite" bedeutet? Wurde da vielleicht ein Edit (meiner) zuviel entfernt? --Modalanalytiker (Diskussion) 19:19, 10. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Du hast deine Ergänzung signiert. Deshalb hat DaizY sie als Diskussionsbeitrag aufgefasst. --Digamma (Diskussion) 23:28, 11. Mai 2019 (CEST)Beantworten

... Deshalb haben die Längenverhältnisse im rechtwinkligen Dreieck auch besondere Namen.

Dieser Satz steht im Unterabschnitt Definition am rechtwinkligen Dreieck (2. Absatz, letzter Satz). Gibt es dafür Belege? Oder hab ich das nur mißverstanden, und es soll nur ein Erklärungsversuch sein, warum es Sinus und Kosinus gibt? OlafTheScientist (Diskussion) 21:50, 14. Jul. 2020 (CEST)Beantworten

Minuszeichen bei Komplexen Definitionen

Hallo,

ich habe gerade die komplexe Formel für Sinus und Kosinus nachgeschlagen und habe mich etwas gewundet. Offenbar werden bei mir die Vorzeichen im Exponenten nicht angezeigt. In LaTeX sind sie jedoch vorhanden. Wie sieht es bei euch anderen aus? Könnt ihr die Vorzeichen sehen? Ich benutze die aktuelle Version von Google Chrome. --Mfbehrens99 (Diskussion) 20:14, 17. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Der Fehler wurde schon gemeldet auf Hilfe Diskussion:TeX. Es hängt wohl vom Browser ab. --Digamma (Diskussion) 20:57, 17. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Animation

In der Animation "Trigonometrische Funktionen am Einheitskreis im ersten Quadranten" stimmt der Wert für den Sinus von 75 Grad nicht. --84.151.117.58 17:57, 9. Sep. 2021 (CEST)Beantworten